ivxg

Схемы охлаждения телескопов и их эффективность

37 posts in this topic

Рекомендуем

Система борьбы с росой R-Sky
map2Контроллеры R-Sky позволяют плавно контролировать температуру нагрева и значительно экономят заряд аккумуляторов. Узнать подробнее...
Потеют окуляры?
map2Грелки на окуляры R-Sky - лучшее решение проблемы запотевания и замерзания окуляров. Узнать подробнее.../td>
Защитные чехлы
map2Новинка! Защитные чехлы и колпаки на телескопы. Надежная защита от пыли и влаги!
Узнать подробнее...

Очень кстати! Отличный материал. Из моего скромного опыта: Ставить большие (более 120мм) куллера вообще неэффективно. Недавно все таки приделал обычный 80мм куллер с макс. оборотами почти в 3500 в мин. В поле еще не проверял, но судя потому как засасывает в "передок" пакеты и бумагу, думаю норм. должно быть. Еще при выборе куллера стоит опираться на его собственную производительность  м3

Share this post


Link to post

 

 

 куллера стоит опираться на его собственную производительность  м3

 

Если бы ее еще указывали :(

Share this post


Link to post

Если бы ее еще указывали :(

Ну если верить им. На некоторых сайтах указывают. 

Share this post


Link to post

В целом понятно, что лучше сбоку делать на вдув и выдув. Для планет особо актуально. 

Share this post


Link to post

А то ж ;)

Share this post


Link to post

Плюсую за модные рендеры! Тока ежели все серьезно и ушла пора детского рэпа, то мне делать замечания, что в таблице положено указывать единицы измерения, т.е. миллиметры в диаметре и минуты в длительности, несмотря на пометку выше таблицы

Откуда формулы, стесняюсь спросить?

Share this post


Link to post

Плюсую за модные рендеры! Тока ежели все серьезно и ушла пора детского рэпа, то мне делать замечания, что в таблице положено указывать единицы измерения, т.е. миллиметры в диаметре и минуты в длительности, несмотря на пометку выше таблицы

Откуда формулы, стесняюсь спросить?

 

Исправил первую таблицу.

Формула выведена эмпирически для условия близкого расположения кулера к зеркалу (1 - 4 см), коэффициент достоверности 0,87. 

1 person likes this

Share this post


Link to post

Крайне интересная статья.  Т.е. для больших зеркал  самая эффективная схема - 3 радиальных на вдув, 3 донных на выдув.

Однако немного не понимаю,  три потока от трех кулеров будут встречаться в центре зеркало, турбулизируя  погранслой, перешивая холодный и теплый воздух, что будет мешать наблюдениям.  Конечно, теплообмен при турбулентном течении интенсивнее, но стоит учитывать, что возможно охлаждение будет работать всю ночь, так как температура имеет свойство падать до самого утра. Т.е. термостабилизация зеркала в реальных условиях может и не наступить вообще.  Мы ведь хотим наблюдать, а не просто охлаждать =)

 

В связи с этим вопрос автору - а что если радиальных кулера  поставить с одной стороны - так чтобы они сдували погранслой в одну сторону, где за краем он будет всасываться донными вентиляторами?  Насколько будет эффективна в плане охлаждения?

Share this post


Link to post
Цитата

Однако немного не понимаю,  три потока от трех кулеров будут встречаться в центре зеркало, турбулизируя  погранслой, перешивая холодный и теплый воздух, что будет мешать наблюдениям.  Конечно, теплообмен при турбулентном течении интенсивнее, но стоит учитывать, что возможно охлаждение будет работать всю ночь, так как температура имеет свойство падать до самого утра. Т.е. термостабилизация зеркала в реальных условиях может и не наступить вообще.  Мы ведь хотим наблюдать, а не просто охлаждать =)

 

Вы безусловно правы. Проблема изменения температуры воздуха в процессе наблюдения действительно есть, и тут, кстати, она затрагивается более подробно: 

Как таковое возмущение от работы кулеров на не сильно портит картинку: какая в принципе разница, что там, слой возмущения или погранслой - и так  и так мы не выходим на максимум возможностей телескопа. Но вот в последней трети процесса охлаждения (или догрева) данных эффект сопоставим с флуктуациями атмосферы, а значит он не является доминирующим. Ну и потом, ни кто же не запрещает отключать часть кулеров, коль они стали мешать... В общем проблема противохода потоков, по моему мнению - вообще не проблема.

 

Цитата

В связи с этим вопрос автору - а что если радиальных кулера  поставить с одной стороны - так чтобы они сдували погранслой в одну сторону, где за краем он будет всасываться донными вентиляторами?  Насколько будет эффективна в плане охлаждения?

 

Опять же, по ссылке выше представлен подробный анализ уже работающей схемы, при которой выдув осуществляется при помощи части радиальных кулеров. 

 

 

 

Share this post


Link to post
1 час назад, ivxg сказал:

Опять же, по ссылке выше представлен подробный анализ уже работающей схемы, при которой выдув осуществляется при помощи части радиальных кулеров. 

 

Я так понял, что речь о случае с тремя нагнетающими и тремя разрежающими?   Который изображен ан рисунке по фразой " Итог тут ясен, круговой массив разнонаправленных кулеров дает лучший результат: "?

 

Вопрос - правильно ли я понял, что на этой картинке группа из 3 кулеров с одной стороны только нагнетает, а группа из 3 с другой только разряжает? Или они в вперемешку?

 

Объясню суть моего интереса. У меня очень большое нежелание кромсать  трубу.  Я хотел бы запихнуть  кулеры в зазор между зеркалом и трубой - это 15 мм,  то есть  кулеры в трубе у меня могут быть только нагнетающими и брать воздух от холодной стенки. Естественно есть возможность поставить мощный донный кулер.

 

Изучив вашу статью пришел к таким выводам

1. Наиболее эффективная схема в плане скорости охлаждения - 3 радиальных нагнетающих симметрично расположенных и один донный разряжающий

2. Первые 2/3 времени (примерно) - зеркало должно только охлаждаться. Пытаться наблюдать на больших кратах в этот момент смысла нету.

3. На последней трети времени - можно оставить 1 или 2 радиальных и уменьшить тягу донного и начать наблюдать. Или вообще все выключить, если погранслой от остаточного тепла будет вести себя культурно и стекать ламинарно.

 

 

Share this post


Link to post
42 минуты назад, Шикарян сказал:

Я так понял, что речь о случае с тремя нагнетающими и тремя разрежающими?   Который изображен ан рисунке по фразой " Итог тут ясен, круговой массив разнонаправленных кулеров дает лучший результат: "?

 

Вопрос - правильно ли я понял, что на этой картинке группа из 3 кулеров с одной стороны только нагнетает, а группа из 3 с другой только разряжает? Или они в вперемешку?

Да, три нагнетает и три, с противоположной стороны, разряжают. - это лучший вариант среди радиального расположения.

 

Цитата

Наиболее эффективная схема в плане скорости охлаждения - 3 радиальных нагнетающих симметрично расположенных и один донный разряжающий

 

Скорее тут надо стремиться к тому, что бы рязряжающий был как можно более мощным, что бы течение воздуха был сверху-вниз (К примеру для 200 мм трубы такой эффект даст Thermalright TY-143). А сколько радиальных - сколько душе угодно, думаю - 2, 3 вполне хватит. 

 

Цитата

Первые 2/3 времени (примерно) - зеркало должно только охлаждаться. Пытаться наблюдать на больших кратах в этот момент смысла нету

 

Ну как Вам сказать, если на улице очень холодно, то пожалуй нет. Да Вы и сами увидите как улучшается картинка по ходу процесса остывания. Разумеется если атмосфера более-менее приличная.

 

 

Цитата

На последней трети времени - можно оставить 1 или 2 радиальных и уменьшить тягу донного и начать наблюдать. Или вообще все выключить, если погранслой от остаточного тепла будет вести себя культурно и стекать ламинарно.

Вообще критерий Рейнольдса тут не играет особого значения. Есть два слоя среды с разной плотностью и нестабильной границей - источник искажения. Его надо убирать. Если вибрации нет, источник питания бесконечный (авто, дом) то я бы вообще ничего не отключал. Иначе - оставить работать радиальные кулеры без тылового.

 

Цитата

У меня очень большое нежелание кромсать  трубу

 

Что за телескоп у Вас?

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Similar Content

    • Активное охлаждение ГЗ для 8" Ньютона
      By $ander
      Для менее продолжительного остывания ГЗ и, возможно, всасывания через щели в пауке для предотвращения завихрений холодного и теплого воздуха в трубе соорудил импровизированный кулер:

      Знаю, что продвинутые юзеры для этих целей ставят его сбоку, но кромсать трубу мне жалко (всегда предпочитаю иметь возможность отката)
      За основу была взята крышка от всё тех же ведер для шпатлевки. Вентилятор компьютерный, для шасси, 12см. Чтобы конструкция более плотно прилегала и создавала давление дополнительно были взяты полукруглые крепления от советстких динамиков. С обратной стороны проклеил прокладочку из вспененного полипропилена для герметизации.

      Питание будет осуществляться, как советовал Роман, от аккума из бесперебойника
      Посмотрим, что из этого выйдет..
       
    • Теория и практика охлаждения зеркала телескопа
      By ivxg
      Предлагаю в данной теме подробно обсудить аспекты охлаждения главного зеркала.
      Немного о способах организации:

      Реальные примеры: 

      Немого экспериментов на данную тему:
       
      Пока удалось провести контрольный замер параметров остывания для температуры -5о С:
       

       
      Замер проводился каждые 150 секунд:
       

       
      В соответствии со значением максимальной температуры массива зеркала в момент времени имеем следующую функцию зависимости температуры от времени:
       

      Рис. 1 - Зависимость температуры зеркала от времени остывания
       
      "Жуткая" картинка словно говорит нам: "300мм зеркало без охлаждения - это удел очень терпеливых ЛА". Ранее, путем численного моделирования, мне удалось оценить примерное время остывания 300мм зеркала с градиентом 30оС в 158 мин.

      Очевидно, что теоретическая оценка оказалась весьма "радужной": из-за ярко выраженного логарифмического характера (интенсивность охлаждения падает с уменьшением разницы температуры) время достижения полного термического равновесия не будет достигнуто никогда. Почему? А вот почему:
       

      Рис.2 - Прогноз полного процесса остывания 300мм зеркала
       
      С учетом прогнозирования получаем 235 минут на полную стабилизацию при градиенте чуть больше 20оС. А ведь температура воздуха не будет все 235 минут одинаковой. Вот измерения температуры воздуха:
       

      Рис.3 - Изменение температуры воздуха во время эксперимента
       
      Обратите внимание, как на рисунке 2 тяжело дается последний этап остывания. Он составляет без малого половину всего процесса термостабилизации.
       
      Предварительный вывод: принудительная термостабилизация - есть необходимое мероприятие для крупноапертурной оптики. По сути крупные добы от Sky-Watcher из коробки лишены возможности выйти на максимум своих возможностей.