roman

Как думаете, есть ли будущее у видеоастрономии?

125 сообщений в этой теме

Я не про твои фотографии. Я про твою уверенность в критике сабжа. Она же на чем то основана?

Каюсь оснований реальных и доказательств нет, кроме понимания работы CCD сенсора в его калсическом исполнении

сугубо личные предположения и статьи в нете в том числе и дяди Рода.

 

 

Единственно, что вызывает вопросы - интересно ли это визуальщику? И если да, то почему? Как моежт использовать и тд и тп? 

Да побаловаться первое время однозначно будет интересно  (хотябы потаму что ощущения новые а не тeже самые)

Нерешоным остался один вопрос - удастся ли в такой деваис увидеть не виданное галзу человека ?

Если да это будет революция в мире сенсоростроения :)

Пока фотографам с серьёзными инструмантами, это удаётся сделать с большим трудом.

 

Один знакомый астроном сказал мне о фото: 

- это непонятный синтез технологий и фотошопа не имеющий ни какого отношение к реальной астрономии :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рекомендуем

Система борьбы с росой R-Sky
map2Контроллеры R-Sky позволяют плавно контролировать температуру нагрева и значительно экономят заряд аккумуляторов. Узнать подробнее...
Грелки на телескопы. Скажи росе нет!
map2Грелки R-Sky – эффективное средство борьбы с запотеванием и обмерзанием телескопов и фотообъективов. Узнать подробнее...
Астрономический Капюшон
map2Новинка! Астрономический Капюшон для наблюдений - взгляни по новому на старых знакомых!
Узнать подробнее...

Один знакомый астроном сказал мне о фото: 

- это непонятный синтез технологий и фотошопа не имеющий ни какого отношение к реальной астрономии :(

Это про че он? Не понял...

 

 

Нерешоным остался один вопрос - удастся ли в такой деваис увидеть не виданное галзу человека ?

Если да это будет революция в мире сенсоростроения :)

Пока фотографам с серьёзными инструмантами, это удаётся сделать с большим трудом. 

 

 

Это еще что? Как раз фотография и показывает несравнимо больше, чем глаз. И именно поэтому астрономы-проффесионалы не наблюдают с момента когда научились прикреплять камеру к телескопу.

 

Я же, как визуальщик, склонен к покупке дорогих окуляров и увеличению размеров телескопов + всяческие ухищерения, типа ведение, фильтры, астрокапюшоны и тд.

Касаемо астрофотографии она меня интересует в первую очередь, как элемент высокотехнологичности - удаленная обсерватория, собранная своими руками и профинансированная своим кошельком. А сидеть обвешанным проводами с ноутбуком в поле меня не прикалывает. Тем более, чтобы увидеть результат который не стыдно показать, нужно по сути один объект снимать не одну ночь, да еще обрабатывать потом несколько недель.

Почему меня интересует сабжевый девайс, я уже писал. Повторять смысла не вижу. 

И еще, Vital, помнишь, еще совсем недавно мы тут тебе говорили, что нужно складывать серию снимков, а ты упирался. Мол не понимаю, нахрена это надо. А тебе говорили, если не можешь понять, прими как должное. И долго тебя убеждали, пока ты не попробовал хотябы чуть чуть разобраться. Не тот ли это случай повторяется?  :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Придется кому-то купить, и опробовать.... Все доводы уже все озвучены. Я лично представляю возможности и трудности использования данного девайса, всех их попытался изложить понятным языком и на пальцах. Кто не понимает, читайте внимательно пять страниц машинописного текста.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это про че он? Не понял...

 

Это еще что? Как раз фотография и показывает несравнимо больше, чем глаз.

И именно поэтому астрономы-проффесионалы не наблюдают с момента когда научились прикреплять камеру к телескопу.

Почему меня интересует сабжевый девайс, я уже писал. Повторять смысла не вижу. 

И еще, Vital, помнишь, еще совсем недавно мы тут тебе говорили, что нужно складывать серию снимков, а ты упирался. Мол не понимаю, нахрена это надо. А тебе говорили, если не можешь понять, прими как должное. И долго тебя убеждали, пока ты не попробовал хотябы чуть чуть разобраться. Не тот ли это случай повторяется?  :D

 

Это он вообще про про фото и всё, что НЕ в окуляре телескопа :)

 

А случай понятное дело не тот ! 

Я поясню немного про сложение: 

Результаты на фото дают: сенсор,  точность ведения, знания т.е. правильная выдержка и т.п. всё !

Сложение даёт только некоторые поправки и расширения полученного результата и не более того.

Одна ошибка при фотосъёмке следующего кадра (подвижка треки и т.п.) и результатов при сложение НЕ будет.

Я об этом собственно не знал поэтому не мог понять в чём дело, 

результат суммы снимков с ошибками, хуже одного удачного кадра.

(пока не переснял заново все снимки M45 так и неудалось их нормально сложить)

 

И сдесь тоже кроеться ещё одна загадка 

Если комп при ошибках фото не может нормально вычислить и красиво сложить 

то как сможет это сделать встроенная микропрограмма камеры хотябы на примитивном уровне ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А что гадать? Повторюсь в сотый раз, примеров картинок с этих камер тысячи в инете. И в теме приводились. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Картинок с этих камер дохрена согласен, я их тоже видел и тоже дал ссылки

но большинство  без вменяемого описания методов получания :(

 

Например дядя Род откровенно изпользует кучу не простых приспособлений, 

что даёт ему возможность работать практически с любой камерой.

(цена доп. устройств не совсем соизмерима с ценой самой камеры) 

 

 

Наверное правильние было бы назвать тему Фото наблюдения  :)

В большинстве случиев я занимаюсь как раз этим самым.

В пригороде мало, что видно в 130mm рефлектор без фотометрии.

НО у меня нет времени и желания на безконечные пересъёмки одного и тогоже и затем длительные пересложения всего.

Как правило смотрю в поле на экране при необходимости меняю параметры съёмки  :)

Дома отавляю удачне однострелы если такие есть, после наблюдений.

Например туманность метла в раёне звезды Cygnus 52 

даже с длительными выдержками пока остаётся не доступной для моих инструментов :(

на фото виден лиш едва различимый дымок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На соседней площадке тоже начали потихоньку поднимать эту тему. http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,136827.0.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Изврашенцев давольно много, ктото например не пожалел разобрать Go Pro 3 :D

http://www.astrobin.com/216667/I/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Скину ссылочку на реальное положение дел)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот реальное положение дел у самой дешевой камеры http://uncle-rods.blogspot.ru/2015/12/a-revolution-in-affordable-video-imaging.html

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Немного покоментирую интересные нвыдержки из текста обзора. 

 

Автор пишет:

- главные проблемы которые я испытал, 

это облака и точное полярное выравниевание которое требует много времени .....

 

Согласен, что при  фото, что при псевдовидео - это один хрен и есть основная задача и одновременно проблема всех подобных дел, 

требуюшия много внимания и опыта, для точной настройки, зависит от очень многих факторов одновременно:

Остальное вообше не являеться важной частью съёмки.

 

- I’ve often said learning to use an astronomical video camera is a lot like learning to play a musical instrument.

You have to practice with it and try different things before you get good.

 

То то и оно без усилий и труда не выйдет ни хрена :)

 

Ну и в заключениe посмотрим, что же автору обзора  потребовалось, чтобы получить такие мягко выражаясь изображения: 

 

Телескоп который понадобился для эксперимента

http://www.firstlightoptics.com/advanced-vx-goto/celestron-c8-sct-vx-goto.html

 

Ну этот телескоп имеет большой фокус для такой камеры

поэтому пришлось поставить редуктор фокуса F3.3 (любое стекло в промежутке имеет последствия)

http://agenaastro.com/meade-series-4000-f-3-3-focal-reducer-field-flattener.html

 

Ну и сама камера

http://www.revolutionimager.com/

 

Вопрос втом, стоит ли полученный результат таких вложений ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

Вопрос втом, стоит ли полученный результат таких вложений ?

 

Если цель астрофото - нет. 

Если цель визуал в почти реалтайме вот на таком мониторе

 

post-322-0-33943100-1450174276_thumb.jpg

 

То каждый сам решает. 

ЗЫ. У кого-то ШК с бешенным фоусом, у кого-то Ньютон на Экваториале, у кого-то рефрактор с ведением. 

На Вилочных монтировка и по полюсу выравнивать не надо. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Наблюдение с астровидеокамерами
      Автор: Род Моллис
      Астровидео может расширить горизонты вашего телескопа семимильными шагами.
      Из февральского выпуска Sky&Telescope 2013 года. Автор Род Моллис.

      Просмотреть полную статью
    • Наблюдение с астровидеокамерами
      Автор: Род Моллис
      Несколько лет назад приближение очередного дня рождения породило во мне философские настроения. Не только о жизни в целом, но и о любительской астрономии. Насколько далеко я могу заглянуть? Что на самом деле находится в глубоком космосе? Я наблюдал много удивительных объектов, но чувствовал, что это лишь верхушка айсберга. Мне не хотелось смотреть на одни и те же старые кластеры, туманности и галактики — я хотел копнуть поглубже и увидеть, что лежит за яркими жемчужинами.
       

      Астровидеонаблюдение стало популярным способом наслаждаться астрономией. Детальные виды таких целей, как туманность Лагуна, доступны при использовании скромного оборудования в не самой идеальной местности.
      Род Моллис
       
      Как же мне это сделать? Например, визуально с помощью большого телескопа. Любители с 20-, 30- и даже 40-дюймовыми добсоновскими «ведрами» уже давно не редкость. Проблема этой идеи в том, что мне нужно было бы ворочать эту громадину каждый раз, как захотелось понаблюдать. Новаторские решения сделали большие любительские телескопы легче, чем когда-либо, но маленьким можно сделать только 25-дюймовый Ньютон. А я давным-давно решил, что не позволю моему телескопу диктовать выбор транспортного средства.
       
      А что насчет астрофотографии? Пару раз я потерпел неудачу на этом пути, снимая на фотопленку, ПЗС-камеры и цифрозеркалки. Мне нравится фотографировать небо, но это не совсем то, что я подразумевал. Хорошо поработать с традиционной камерой — это значит сосредоточиться на одном или двух объектах за вечер. А с учетом местной погоды это означает, что я мог бы «увидеть» восемь или десять новых объектов за год. Я хотел выйти за эти рамки в своих исследованиях.
       
      Потом я вспомнил о видео. Немного поэкспериментировал, снимая Луну и планеты с помощью своего камкордера (пишущей видеокамеры). Результаты мне понравились, но запечатлеть тусклые объекты не получилось. Стандартная экспозиция видеокамеры дает недостаточно времени, чтобы накопить свет от далекой галактики. Я задумался, а что будет, если я сумею добиться более длинной выдержки с видеокамерой?
       

      Астровидеонаблюдение не предназначено для создания сногсшибательных астрофото. Его основная цель — просто выявить слабые объекты на видеомониторе или экране ноутбука. Данные изображения M27 (слева) и M51 были зарегистрированы за 15 и 28 секунд соответственно, в 8-дюймовый телескоп Celestron C8 системы Шмидта-Кассегрена.
      Род Моллис
       
      Долго раздумывать не пришлось. Некоторые из моих друзей приняли на вооружение «астровидео», как они его называют, и регулярно ловят видеокамерами самые тусклые объекты. Они рассматривают их в режиме реального времени, без компьютера — просто камера и монитор.
       
      Еще больше соблазняло то, что они делают это в засвеченной местности! Мои приятели использовали специальные камеры MallinCam (mallincam.com), Cosmo-Logic Systems (ранее StellaCam, cosmologicsystems.com), а также телескопы и бинокли Orion (oriontelescopes.com). У всех этих камер есть кое-что общее, что позволяет им улавливать объекты глубокого космоса.
       
      Важнейшим отличием астрономических видеокамер от пишущих (камкордеров) является их способность обеспечивать длительные экспозиции. Те, что подешевле, допускают выдержку 5–10 секунд. Казалось бы, немного, но этого достаточно, чтобы выявить на удивление тусклые объекты. Моя первая астрономическая видеокамера была ограничена 10-секундной экспозицией, но без труда показывала галактики 15-й величины с 8-дюймовым телескопом.
       

      Снабдив свое наблюдательное устройство астровидеокамерой, вы увеличите апертуру телескопа практически втрое. Этот 22-дюймовый Добсон Starstructure в сочетании с камерой MallinCam Xtreme, как правило, обнаруживает галактики тусклее обозначенных в популярных звездных атласах.
      Род Моллис
       
      Оказалось, что мне нравится экспериментировать с астровидео. Это было похоже на визуальное наблюдение — не то что пыхтеть над ПЗС-камерой и компьютером. Видеокамеры начинают новую экспозицию, как только завершена предыдущая. Когда каждые 10 секунд на экране автоматически сменяется кадр, кажется, будто наблюдаешь объекты в реальном времени. Дополнительным преимуществом стала хорошая работа камеры в моей неидеальной местности, благодаря широкому динамическому диапазону ее ПЗС-детектора.
       
      Однако что действительно воодушевило меня, так это способность астровидео раскрывать тусклое и далекое. Как глубоко можно зайти? Считается, что астровидеокамера умножает апертуру телескопа в три раза, но эта оценка может оказаться консервативной. Я неоднократно наблюдал в большие телескопы тусклые объекты вроде туманности Конская Голова, но даже 42-дюймовый инструмент никогда не обеспечивал в окуляре того уровня детализации, который наблюдался в 11-дюймовый Шмидт-Кассегрен с помощью моей видеокамеры.
       

       
      Я любил свою первую камеру — снятую с производства StellaCam 2. Но несмотря на то, что она без труда отображала объекты вроде туманности Конская Голова, чтобы сделать это, мне приходилось выставлять коэффициент усиления (чувствительность) в ручных настройках на такой уровень, при котором изображение на видеоэкране становилось шумным, с отвратительным неравномерным фоном. В ответ на это легкое неудобство я стал рассматривать возможность перехода на более чувствительную камеру. Более продвинутые модели, такие как StellaCam 3 или MallinCam Xtreme, допускали экспозицию в несколько часов  (хотя вряд ли бы она когда-нибудь понадобилась).
       
      Когда пришло время заменить мой StellaCam 2, я обратился к MallinCams, поскольку у них были цветные датчики, и остановился на MallinCam Xtreme, что было большим шагом по сравнению с моей предыдущей камерой.
       
      Даже если установить коэффициент усиления на низкий уровень, изображения с астровидеокамер, как и в случае ПЗС-фотокамер, демонстрируют значительный тепловой шум. Внутренняя теплота вызывает высвобождение электронов с матрицы, и они проявляются на фотографиях как «ложные звезды». MallinCam Xtreme имеет электронное охлаждение для уменьшения теплового шума, как и специализированные ПЗС-камеры.
       
      Результаты, которых я быстро достиг с Xtreme, кроме как ошеломительными не назвать. Переход от 10-секундной к 1-минутной экспозиции оказался разительным. Я не только мог сохранить низкий коэффициент усиления, что привело к получению более однородных изображений на мониторе, — я смог увидеть больше деталей, чем с короткими экспозициями, независимо от того, насколько высокий коэффициент усиления был выставлен на StellaCam.
       
      В первую для Xtreme ночь в небе зависал Орион, поэтому я, естественно, развернул 11-дюймовый Шмидт-Кассегрен на Конскую Голову, установил экспозицию 56 секунд и приступил к съемке. Когда на экране сформировалось первое изображение, у меня отпала челюсть! «Фон», IC434, был ярко-красным. Отражательная туманность северо-восточнее, NGC 2023, голубела льдом. Но больше всего меня поразила сама темная туманность. Были заметны детали, которые я видел лишь на фотоснимках с длительной экспозицией, причем сейчас я наблюдал их без компьютера и долгих часов обработки.
       
      Одним из преимуществ небольших детекторов в камерах для астровидео является то, что они могут задействовать сильные редукторы фокуса, не внося нежелательных искажений в изображения звезд, что позволяет превратить ваш Шмидт-Кассегрен f/10 в широкоугольный инструмент f/3,3.
       
       
      Мало того что астровидеокамеры позволили мне видеть тусклые объекты — оказалось, что они выполнили и другое мое требование: наблюдать много чего хорошего каждую ночь. Благодаря простоте мой установки я за один вечер проделывал немалый путь. В процессе работы над Herschel Project (S&T: август 2012 г., стр. 60) передо мной стояла задача увидеть все 2500 объектов глубокого космоса Уильяма и Кэролайн Гершель, и я часто регистрировал по 100 или более тусклых объектов за ночь.
       
      А что значит астровидео для вас? Возможно, ваши цели похожи на мои, но если вас больше интересуют красивые картинки, всё это может оказаться вам не по душе. Кадры, сделанные из видео, никогда не будут выглядеть так же привлекательно, как изображения, созданные астрономическими ПЗС-фотокамерами, хотя некоторые пользователи видео приблизились к такому результату, используя платы видеозахвата для передачи аналогового видео с камеры в компьютер для обработки.
       

      Астровидео также не для тех, кого не устраивает куча дорогой техники между небом и наблюдателем. Для минимального набора понадобится камера, монитор, источник питания и кабели. А если вы хотите записать свои видео для последующего просмотра, то еще и видеомагнитофон. Сколько всё это стоит? Лучшие камеры относительно недороги по сравнению с астрономическими ПЗС-фотокамерами (от $ 500 до $ 2000 в зависимости от производителя и модели), но вам все равно придется учитывать стоимость дополняющих товаров.
      Род Моллис
       
      Большинство камер снабжены небольшим источником питания переменного тока, но в темной наблюдательной местности в захолустье они зачастую бесполезны. Я подключаю свою камеру шнуром питания постоянного тока от производителя к 12-вольтовому автомобильному аккумулятору. Кстати, я обнаружил, что при работе камеры от аккумулятора получается менее шумное видео, чем если бы я питал ее от розетки через адаптер.
       
      Тип монитора, который вам нужен, зависит от места наблюдения. Если вы работаете дома с доступом к розетке, можно использовать любой телевизор/монитор со стандартным композитным видеовходом. В отдаленной местности обычно нужен тот, что работает на постоянном токе. Я использую один из распространенных портативных DVD-плееров с входным гнездом для внешнего видео, что позволяет мне использовать его в качестве монитора. Экран небольшой, но выглядит хорошо и долго работает от внутренней батареи.
       

       
      Я сохраняю видео с камеры с помощью видеорекордера, который записывает мои снимки на карту памяти SD. Он целый вечер работает от своей батареи, он маленький и удобный. До того я использовал домашний DVD-рекордер, и он прекрасно работал, но я подключал его через инвертор к большому судовому аккумулятору, а тот был тяжелым и быстро разряжался инвертором.
       
      Вот я балбес! Забыл упомянуть аксессуар № 1, который вам нужен: телескоп. Какого типа? Чтобы выйти за пределы Луны и планет (большинство современных астровидеокамер годятся и для изображения планет), вам нужен телескоп, который удовлетворяет трем требованиям: ему нужна широкоугольная оптика, у него должен быть подходящий фокус для камеры и моторный привод — предпочтительно с системой наведения GoTo.
       

       
      У некоторых рефлекторов Ньютона недостаточное фокусное расстояние, чтобы можно было использовать хоть какую-то камеру, вставляющуюся непосредственно в фокусер телескопа. Рефракторы обычно работают без модификаций. Телескопы, у которых при фокусировке перемещается главное зеркало, например Шмидт-Кассегрен или Максутов-Кассегрен, благодаря широкому диапазону фокусировки редко имеют проблемы с камерами.
       
      Светочувствительные матрицы астровидеокамер невелики, поэтому для удовлетворительного кадрирования большинства объектов требуется телескоп с широким полем зрения. Идеальное фокусное расстояние для видеотелескопа составляет от 500 до 1000 мм. У вас больше? Это легко исправить с помощью редукторов фокуса. Я использую редуктор f/3.3, чтобы превратить свой слишком длиннофокусный 2000-мм Шмидт-Кассегрен в более подходящий для видео 660-мм.
       
      Меня часто спрашивают, можно ли взяться за видео с обычным телескопом Добсона, у которого нет возможности отслеживать звезды. К сожалению, ответ нет. Крошечные матрицы астровидеокамер превращают ручное отслеживание объектов (даже планет)  в сплошное разочарование. Хорошая новость в том, что можно недорого приобрести рефлекторы Добсона на альт-азимутальной монтировке или экваториальной платформе. Маленькие  видеочипы также затрудняют поиск и отслеживание объектов, поэтому телескоп с GoTo, который автоматически находит объекты, намного эффективнее и доставляет меньше неудобств при использовании видео.

      Установка астровидеокамеры проще простого — надо лишь заменить окуляр на астровидеокамеру, после чего ваш телескоп становится объективом камеры.
      Род Моллис
       
      Итак, теперь у вас есть телескоп и видеокамера. Как они стыкуются? Легко. Камера идет прямиком в фокусер. Окуляр не требуется, а астровидеокамеры не оснащены объективами — ваш телескоп становится объективом. Большинство камер снабжены насадкой 1¼ дюйма, которая позволяет вставлять их непосредственно в фокусер.
       
      Остается вопрос о выборе модели камеры. Не могу сказать, что новичку не подойдут топовые модели MallinCam Xtreme или StellaCam 3, но можно начать с простых и недорогих. Как Orion StarShoot Deep Space Video Camera, так и MallinCam Jr просты в использовании и дают отличные результаты с самого начала. Они ограничены 4-секундной экспозицией, но при схожей выдержке на StellaCam 2 у меня получилось отобразить сотни объектов.
       

      Я много чего видел, используя астровидеокамеры в местах наподобие моего скромного дворика или засвеченной групповой площадки. Мне всё еще нравится смотреть в окуляр, но с видео я вижу гораздо больше. Мои камеры перевыполнили мое желание видеть глубже. Они помогли мне заглянуть за рамки каталогов Мессье и NGC в полчища тусклых галактик, образующих фон Вселенной.
       
      Пишущий редактор Род Моллис наблюдает тусклые объекты из Chaos Manor South, чаще всего используя катадиоптрические телескопы.