Vital

sqm SQM (Sky Quality Meter) что за зверь и нужен ли он?

109 сообщений в этой теме

В телескоп же мы смотрим не на все небо сразу. Если стоит цель определить целесообразность наблюдения конкретных участков неба в конкретном месте, то мне кажется, что версия L гораздо полезнее.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рекомендуем

Система борьбы с росой R-Sky
map2Контроллеры R-Sky позволяют плавно контролировать температуру нагрева и значительно экономят заряд аккумуляторов. Узнать подробнее...
Потеют окуляры?
map2Грелки на окуляры R-Sky - лучшее решение проблемы запотевания и замерзания окуляров. Узнать подробнее.../td>
Защитные чехлы
map2Новинка! Защитные чехлы и колпаки на телескопы. Надежная защита от пыли и влаги!
Узнать подробнее...

Роман, вы выше упоминали приложение для iPhone. Можете подробнее про него написать, что на тех же зарубежных форумах про него говорят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Немного из практики пользования этим прибором сегодня ночью. Как на заказ в новолуние этой ночью на востоке Латвии включили небо. Да еще как включили! Накануне туман и морось и сейчас утром дождик и обложные тучи. А в промежутке с 22 до 4 утра было что-то обалденное.

 

Приехав на место и развернув 16 доб друга, померили небо. Я на такое попал впервые вообще - 21.7-21.75, а в течение ночи доходило даже до 21.8, потом стало 21.6 и опять 21.7. Т.е. небо было все же нестабильно, но темное. Соответственно, Юпитер был послан подальше (посмотрели его уж под конец самый и через затемняющий фильтр, так слепил) и после недолгого просмотра Ориона с кислородником и без в разные увеличения (так как он заходил) сконцентрировались на галактиках.

 

Под таким только небом их и стОит рассматривать - и триплет Льва и батальон галактик в Деве и Черный глаз показал все, что у него есть и посмотрели Вертушку и Пылесос и Водоворот и даже Сомбреро (низковато оно висело, но все равно). Да и яркие Бодэ с Сигарой были хороши. Ну и раз пошла такая пьянка - удачно и впервые в жизни я увидел Конскую голову (с фильтром H-b конечно). Т.е прибор позволил скорректировать программу в сторону более сложных объектов и успешно все посмотреть.

 

Дважды возвращадись к Вертушке (М101) - вот тебе классика спирального жанра, а не тусклое пятно, считай рукава в любом направлении! Конечно, это не значило, что мы пропускали попутные вкусности. Не помню щас с недосыпа какой мы симпатичный шаровичок распилили в 6,5 мм Морфиус ну и еще в начале, когда были в районе Ориона успели побаловаться туманностью Розетка с О-III. Основными окулярами был 30 мм ES-82 и Морфиусы 14, 9 и 6,5 мм. и заслуженно в числе использованных приборов был измеритель неба, о котором и тема.

 

Ну очень не лишний аксессуарчик! И удобный, хоть каждые пол-часа - тынц на кнопку - и отслеживай состояние неба и вообще к чему дело идет - на улучшение и можно позависать или на ухудшение и тогда надо поспешить посмотреть запланированное. 

 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот немного про сравнение SQM и Dark Sky Pro app:

http://www.cloudynights.com/topic/418017-unihedron-sqm-vs-dark-sky-pro-iphone-app/

Как считаете, погрешность до 4 десятых позволяет считать приложение хорошей альтернативой SQM (с учетом разницы в цене)?

Естественно, при условии сравнения только с теми данными, которые были получены с этого же телефона в прошлом. Между разными моделями разброс может быть больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Учитывая собственную погрешность прибора и т.д.,

ошибка не значительна её вполне можно списать на погрешность измерений  и т.п.


 


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 8 февраля 2016 г.в13:59, Vital сказал:

Учитывая собственную погрешность прибора и т.д.,

 

А чего там погрешность? Внутри прибора стоит термометр, который корректирует показания. 

 

Не знаю, 0,4 это серьезный разброс. С учетом того, что может еще плавать от модели к модели + в рамках одной серии. Думаю, смысл проги падает значительно. 

 

Но поиграться прогой можно. 

У меня в начале марта SQM-L будет на руках(договорился с приятелем). Попробую калибровку под него, если удасться сделать разброс в сотых то это хорошо. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Антоныч а прибор SQM-L судя по цифрам? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Роман, а будет возможность сравнить SQM-L с прогой? На CloudyNights разработчик программы писал, что сравнивать надо именно с L версией, т.к. у них схожи поля зрения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня к сожалению Айфона нет. А на Ipad она не идет. 

Тут вся сложность в том, что программу нужно адаптировать под матрицы. Я думаю скоро прога загнется, продажи я так понял особо не пошли, а развивать ежегодно тяжко. Тем более надо образцы иметь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

А чего там погрешность?

Не знаю, 0,4 это серьезный разброс.

Всё нормально у всех измерительных приборов есть погрешность SQM не исключение.

У SQM декларированая погрешность измерений +/- 0.2 mpss 


 

Сравнивая два разных прибора  0.4 mpss не так уж много,

вполне нормальное значение в пределах допусимого.


 

В целом, чтобы всем было понятниие значения шкалы MPSS (Magnitude Per Square Arcsecond)

наверное стоит расшифровать. т.е. сравнить с более понятными и уже привычными

значениями шкалы Бортля и цветовыми зонами карт светозасорения.

Такое сравнение например сделали в журнале Sky & Telescope

http://www.skyandtelescope.com/astronomy-resources/rate-your-skyglow/

Как видим шаг в пределах еденицы имеет значение и влияет на яркость неба,

десятые доли не особо критично. (всё зависит от требований конечно)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Шкала Бортля и SQM несовместимы. Точнее, она полностью не соответствует действительности. Это давно уже обсуждалось везде. Поэтому переводить из попугаев в метры некорректно. 

 

Погрешность есть у любого прибора, но это касается показаний аналогичных приборов между собой. А с показанием проги на смартфоне это соотносить совершенно неуместно. 

 

Как отмечают многие наблюдатели, видимость тяжелых объектов различается при показаниях прибора с разностью в 0,2. 

 

Вообще, когда все пользуются одним и тем же прибором, то мы читая данные от разных наблюдателей в целом можем иметь более менее объективную оценку условий. Прога на айфоне уж очень сильно выбивается из этого ряда. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Измерять можно как угодно и в каких угодно велечинах главное, что смысл остаётся один и тот же измерять свет.

В исходном виде это всегда количество сввета (фотонов) на единицу плошади сенсора (фотоэлемента).

Ну а дальше каму, как удобние, SQM кстате предлагает конвертр для пехода в стандартные и понятные cd/m2.

Другое дело шкала Бортля скорее является глазомерной и у разных людей может быть разной :)




 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Оценка темноты неба
      Автор: roman
      Уникальная шкала для оценки темноты неба поможет понять, каких показателей ожидать в данных условиях от вашего телескопа. 
       

      Просмотреть полную статью
    • Оценка темноты неба
      Автор: roman
      Измеряем темноту неба Насколько темным является небо? Точный ответ на этот вопрос полезен для сравнения наблюдательных площадок и, что еще важнее, для того чтобы понять, достаточно ли здесь темно, чтобы ваш глаз, телескоп или камера смогли достичь своего теоретического предела. Также точные критерии оценки состояния неба необходимы нам для подтверждения необычных или «пограничных» наблюдений (на пределе возможностей), таких как чрезвычайно длинный хвост кометы, слабое полярное сияние или едва заметные подробности в галактиках.   К сожалению, большинство современных наблюдателей никогда не видели действительно темного неба, соответственно, у них нет даже отправной точки для определения местных условий. Бывает, о своих наблюдениях говорят, как о проводившихся в «очень темных местах», но из описаний ясно, что небо было не таким уж и темным. Большинство любителей сегодня просто не могут попасть в места с по-настоящему темным небом, т.к. для обычной поездки такие места находятся слишком далеко, порой, на расстоянии сотен километров от города. За годы моей карьеры наблюдателя я стал свидетелем постепенного тотального светового загрязнения неба. В далеком прошлом я многие годы любовался почти «первобытным» небом даже на урбанизированном северо-востоке Соединенных Штатов, но теперь это уже не возможно.   «Предельно звездной» еще не достаточно  Любители астрономии обычно оценивают место наблюдения, просто определяя величину предельно слабых звезд, еще видимых невооруженным глазом. Однако, этого критерия явно не достаточно - он во многом зависит от остроты зрения, а также от времени и затраченных усилий для рассматривания слабых звезд. То, что для одного - «небо 5.5», для другого - «небо 6.3». Помимо этого при наблюдении туманностей нужно оценивать видимость и звезд, и незвездных объектов. Даже небольшая засветка ухудшает видимость диффузных объектов (комет, туманностей и галактик) гораздо сильнее, чем звезд. Чтобы помочь любителям полнее оценивать места наблюдения, я создал девятибалльную шкалу. Она основана на почти 50-летнем наблюдательном опыте и, надеюсь, окажется полезной, хотя и может показаться некоторым неожиданной. Если шкала получит широкое распространение, то станет хорошим стандартом для сравнения разнородных наблюдений. Наблюдатели смогут реально оценить правдоподобность необычного или «пограничного» наблюдения. В общем, она будет полезна всем, кто регулярно осматривает небо.   Оцените свое небо Класс 1: Превосходно-темное небо. Зодиакальный свет, противосияние, зодиакальный пояс видны целиком. Зодиакальный свет очень яркий, зодиакальный пояс просматривается через все небо. Даже прямым зрением галактика М33 легко видна невооруженным глазом. Облака Млечного Пути в Скорпионе и Стрельце отбрасывают тени на землю.  Предельная звездная величина для невооруженного глаза - от 7.6 до 8 (с усилием); присутствие на небе Венеры или Юпитера ухудшает темновую адаптацию глаз. Легко различается естественное свечение ночного неба (очень слабое, лучше всего видимое на высоте до 15о над горизонтом). С 32-см телескопом можно с некоторым трудом увидеть звезды 17.5, тогда как 50-см инструмент с умеренным увеличением покажет звезды 19 величины.  Если ваша наблюдательная площадка закрыта деревьями, то телескоп, ваши товарищи и машина практически не видимы. Это - наблюдательная Нирвана!  Класс 2: Типичное истинно-темное небо. Свечение неба слабо просматривается вдоль горизонта. М33 видна прямым зрением. Невооруженный глаз легко видит очень сложные структуры в летнем Млечном Пути. Его яркие участки напоминают мрамор с прожилками, если смотреть в небольшой бинокль. Зодиакальный свет еще достаточно ярок, чтобы отбрасывать слабые тени во время сумерек, отчетливо виден его желтоватый оттенок, если сравнить его с голубовато-белым цветом Млечного Пути. Любые облака в небе видны только как темные пятна или дыры в звездном фоне. Телескоп и окружающие предметы различаются лишь смутно, за исключением случаев, когда они видны на фоне неба. Невооруженный глаз видит звезды 7.1 - 7.5. 30-см телескоп - 16-17.  Класс 3: Деревенское небо. Слабые признаки засветки проявляются лишь вдоль горизонта. Облака могут быть слабо освещены возле горизонта - там, где небо ярче, - но над головой они темные. Млечный путь еще выглядит сложным; шаровые звездные скопления, например, М4, М5, М15, М22, хорошо видны невооруженным глазом. М33 видна боковым зрением. Зодиакальный свет виден весной и осенью (когда его протяженность достигает 60о от горизонта), цвет его различается с трудом. Ваш телескоп смутно различается на расстоянии 7-10 метров. Предельное проницание для глаза составляет 6.6-7, а для 32-см рефлектора - 16. Класс 4: Деревенско-пригородное небо. Конусы засветки отчетливо видны над населенными пунктами в нескольких направлениях. Зодиакальный свет виден достаточно хорошо, но не простирается даже до половины небосвода в начале утренних и в конце вечерних сумерек. Млечный Путь высоко над горизонтом выглядит впечатляюще, но в нем мало что различается за исключением самых заметных структур. М33 едва видна боковым зрением и обнаруживается только при высоте более 50о. Облака над источником засветки освещены, но над головой все еще темные. Телескоп неплохо виден на большом расстоянии. Предел для глаза - 6.1-6.5. 32-см рефлектор с умеренным увеличением показывает 15.5. Класс 5: Пригородное небо. Даже в самые лучшие весенние и осенние ночи виден только намек на зодиакальный свет. Млечный Путь очень слаб, невидим вблизи горизонта и с трудом различается над головой. Источники света видны почти во всех направлениях. На большей части или даже на всем небе облака заметно ярче фона. Предельное проницание для невооруженного глаза - около 5.5-6.0, для 32-см рефлектора - 14.5 - 15.5. Класс 6: Яркое пригородное небо. Даже в лучшие ночи не видно никаких признаков зодиакального света. Млечный Путь просматривается только в зените. Небо до высоты в 35о над горизонтом белесоватое. Облака по всему небу довольно яркие. На столике для аксессуаров без проблем видны окуляры и принадлежности к телескопу. М33 невозможно найти без бинокля, М31 с трудом видна невооруженным глазом. Пределом для невооруженного глаза является 5.5, 32-см рефлектор даже на средних увеличениях не дает больше 14.0 - 14.5. Класс 7: Переход от пригородного к городскому небу. Фон неба имеет неопределенный серовато-белый оттенок. Яркие источники света видны во всех направлениях, Млечный Путь практически не виден. М44 и М31 едва заметны невооруженным глазом. Облака ярко освещены. Даже в средние телескопы объекты Мессье - лишь бледные призраки их реального вида. Предельная величина для глаза - 5; 32-см рефлектор едва показывает 14. Класс 8: Городское небо. Небо белесое или рыжеватое, без труда читаются заголовки газет. Даже в хорошие ночи опытный наблюдатель едва видит М31 и М44. С небольшими телескопами можно отыскать только самые яркие объекты каталога Мессье. Некоторые звезды, которые должны образовывать знакомые контуры созвездий, видны едва-едва или отсутствуют вообще. Невооруженный глаз в лучшем случае различает звезды до 4.5, если известно, где их искать. Проницающая сила 32-см рефлектора не выше 13. Класс 9: Внутригородское небо. Все небо ярко освещено, даже в зените. Многие из звезд, образующих знакомые созвездия, не видны, а слабые созвездия, такие как Рак и Рыбы, не видны совсем. Кроме, возможно, Плеяд, никакие объекты Мессье глазом не видны. Единственные небесные объекты, на которые приятно смотреть в телескоп, - это Луна, планеты и несколько звездных скоплений (если их удастся найти). Невооруженным глазом видны звезды 4 или ярче. Перевод с английского. Автор John E Bortle Опубликовано в журнале "Sky@Telescope", Feb. 2001   Дополнение от 6 ноября 2016г. Гражданин Стив Оуэнс создал неплохую блок-схему, позволяющую быстренько оценить класс неба по шкале Бортля(Bortle).  Подход очень простой и лишен чрезмерных уточнений, которые могут только запутать. Сделал русский вариант. Скачать pdf версию bortle_chart.pdf.